Оплата картой VISA. Вопрос новичка.

[Мишвел]

Добрый день!
У меня рублевая карта VISA банка "Cолидарность". Покупал авиабилеты на сайте эмиратской авиакомпании, цена была выставлена в рублях, но с карты удержали по курсу доллара (причем он повысился в момент удержания) + % за конвертацию. Сама схема, мне, конечно, понятна, но ведь нигде доллар при этом не фигурировал!
Мой друг из Москвы покупал вместе со мной синхронно те же билеты, так у него расчет прошел в рублях, удержана только та сумма, которую мы видели на сайте. У него рублевая карточка VISA, банк "Авангард".
Другой мой друг из Самары недавно тоже покупал билеты на сайте другой арабской авиакомпании за рубли, у него тоже рубль в рубль. У него рублевая мастеркард классик от "Альфабанка".
Скажите пожалуйста, где истина?
Заранее благодарен, Михаил.

[ValentineS]

Истина где-то рядом.
http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=86242

[Мишвел]

Спасибо за внимание, ValentineS!
Вижу, вопрос уже поднимался.
К сожалению, я очень далек от банковской сферы, некоторая терминология мне не понятна...
Если не трудно, поясните, пожалуйста, простыми словами, законно ли с меня списали "по курсу доллара", можно ли это оспорить (каким образом?), и почему у упомянутых мной других банков схемы списаний иные? Каждый вертит как хочет?

[ValentineS]

Мишвел,
Скажем так. Упрощенно.
Если сумма Вашей сделки с оператором, который торгует за рубли на территории РФ, являющийся зарегистрированным предприятием (там ООО, ЗАО и т.д.) на территории РФ (у Вас есть документ, подтверждающий сделку с этим юр.лицом), то сумма, которая списывается с Вашего счета, совпадающего валютой с валютой транзакции, должна быть ТАКОЙ ЖЕ.

Теперь далее.
Нынче часто в некоторых странах, мерчант предлагает расплатиться в рублях. Этому не стоит верить, поскольку произойдет двойная конвертация из-за того, что иностранные эквайреры (обслуживающие данных мерчантов) как правило (не буду утверждать со 100% уверенностью, но здравый смысл говорит об этом) работают с расчетами системными либо в нац валюте, долларах и евро. Хотя исключить рубли, при большом обороте - нельзя. http://dom.bankir.ru/showthread.php?...59#post2571559
Причем могут иметь несколько вариантов расчетов. Так вот сперва будет конвертация из рублей в транспортную валюту, а потом при списании с Вашего счета в валюту счета. Таким образом возникают конвертационные издержки.


Итого:
Для Вашего случая могу предположить, что Авангард и Альфа ведут расчеты с системами в т.ч. и в рублях, а у Солидарности клиринг с системой только в долларах. Ну не заточена Солидарность, к примеру, что из-за границы может прийти рублевая транзакция. При этом транзакция РФ-РФ пройдет по локальному российскому клирингу как RUR - RUR.

Что делать в Вашем случае - брать счет за билеты и писать претензию на разницу.

[Мишвел]

Уфф... и это упрощенно?!.. :-)
"Мерчант" - это в данном случае авиакомпания? А "эквайрер" - это кто?
И, если ситуация такая :

Сообщение от ValentineS

могу предположить, что Авангард и Альфа ведут расчеты с системами в т.ч. и в рублях, а у Солидарности клиринг с системой только в долларах. Ну не заточена Солидарность, к примеру, что из-за границы может прийти рублевая транзакция.

, то тогда все законно, и делать так :

Сообщение от ValentineS

брать счет за билеты и писать претензию на разницу.

не имеет смысла?

[TC45]

Мишвел

Вообще вникать во внутреннюю механику процесса необязательно.
Важно следующее:
У меня рублевая карта VISA банка "Cолидарность". Покупал авиабилеты на сайте эмиратской авиакомпании, цена была выставлена в рублях
На этом, собственно, все. Если Вы с рублевого счета платите 100 рублей, банк не имеет права списать с Вас 116 руб. 73 коп. (если, конечно, такая комиссия не предусмотрена договором). Так что уважаемый ValentineS Вам все правильно сказал -- пишете претензию на сумму разницы, прикладываете копию первичного документа (распечатка чека с сайта или что там они дают) и подаете в банк.
Остальное, в общем, значения не имеет.

[Мишвел]

Пункт из моего договора :
"При необходимости зачисления/списания денежных средств по СКС Держателя в валюте, отличной от валюты СКС, денежные средства конвертируются в валюту СКС по курсу, установленному в тарифах Банка, на день проведения конверсии (если конверсия проводится непосредственно через счета Банка), а также курсу, установленному международными платежными системами."
Это дает право банку делать то, что он сделал?
Я им писал неделю назад, просил разъяснить, ответа не последовало.

[TC45]

Мишвел

При необходимости зачисления/списания денежных средств по СКС Держателя в валюте, отличной от валюты СКС
Это не Ваш случай -- у вас счет в рублях, и расчетный документ в рублях. Т.е. Вы давали банку распоряжение на списание рублевой суммы.

Любые объяснения банка о том, что в силу страшных внутренних процессов эти рубли незаметно для Вас превращались в доллары и прочие тугрики, а потом опять в рубли, Вас волновать не должны. Это проблемы исключительно банка и его взаимоотношений с организатором расчетов.

[ValentineS]

Мишвел, Нет. Это не дает право банку поступать так, как он поступил. У Вас есть подтверждающий документ о сделке и он в рублях. Со счета извольте списывать рубли. И ровно столько, сколько в Вашем документе. У Вас валюта СКС и расчетного документа совпадают. Грубо говоря - Вы подписывали расчетный документ на эту сумму и ни на какую другую. Именно для этого предназначена карта - для составления расчетных документов.

[Мишвел]

TC45, ValentineS, спасибо!
Как лучше подать претензию - явиться в офис лично с копией билета и просить какую - то форму (испытывая при этом противодействие), заручаться вторым заверенным экземпляром? Или на сайте попробовать?
А какой срок обжалования действий банка существует?

[ValentineS]

Мишвел, Лично в банк с заготовленным заявлением под подпись.

[Мишвел]

Получил ответ из банка на свое письменное заявление. Ничего нового не услышал. Повторяют, что транзакция (если я правильно называю) им пришла в долларах и все тут. А то, что в таком же платеже у друга лишнего не снимали, так это может у него в тот же день сняли, без повышения курса. На мой вопрос - "А где же у него плата за конвертацию?", внятного ответа не получил.
Выслали мне на почту какой-то список по моей карте, там действительно я впервые увидел аббревиатуру "USD" в графе "Settl Amount", но при этом "Trans City" - Москва. В графе "Trans Amount" стоит сумма, которую я видел на сайте(в рублях); "Trans Type" - Retail; "Servic Class" - Transaction; "Fee" - сумма в рублях за конвертацию; "Amount" - бОльшая сумма в рублях (из-за повысившегося курса доллара).
Прокомментируйте, пожалуйста. Если что-то надо уточнить, я отвечу.
Заранее благодарен.

[ValentineS]

Мишвел,
Единственный для Вас вариант - брать распечатку Вашего "чека" с указанием суммы в рублях. Сумма списания должна быть равной стоимости билета и сумме указанной в Вашем распоряжении, которое Вы давали получателю Ваших средств. Если технологически при списании происходит конвертация, которая приводит к увеличению суммы списания с Вашего счета, то тут нет Вашей вины и пусть решают между собой этот вопрос банк эквайрер и банк эмитент.
Какие документы Вы можете предоставить суду, к примеру, что сделка по покупке Ваших билетов велась в рублях и что Вы акцептовали сумму списания в рублях. С этой точки зрения и нужно писать претензию банку, что Вы акцептовали к снятию сумму ХХХХ рублей и согласно договору, который подписан Вами с банком ни каких комиссий (по тарифам банка) тут не предусмотрено и должно быть списано со счета ХХХХ рублей. Требуйте вернуть денег. В противном случае будет обращение в суд.

[TC45]

Мишвел

В графе "Trans Amount" стоит сумма, которую я видел на сайте(в рублях)
Хе-хе, т.е. банк по сути своими руками признал обоснованность Вашей претензии.
Думаю, Вам стоит обращаться в суд -- русские банки по другому такие ситуации урегулировать не умеют.

В дополнение к тому, что сказал уважаемый ValentineS -- напишите жалобу на действия банка в ЦБ и Роспотребнадзор.
Можно через их сайты:
http://www.cbr.ru/regions/UsersMessage/
http://www.rospotrebnadzor.ru/federa...ce/priem/form/
Лишним точно не будет.

[anathema]

Мишвел, старший товарищ TC45 прав всецело, однако позволю себе покомментировать со своей стороны, обычно организации становятся сговорчивее, если им приходит письмо (заказное с уведомлением), с копией письма (в загаловке письма: в ОАО ХХХ-Банк, копия ГУ ЦБ по ХХХ, копия в ГУ ФР по надзору в сфере...) в контролирующие организации. Первоцель-то у нас быть удовлетворённым в своей претензии, а таким письмом мы всю серьёзность своих намерений проявим.

[Мишвел]

Сообщение от TC45

Мишвел

В графе "Trans Amount" стоит сумма, которую я видел на сайте(в рублях)
Хе-хе, т.е. банк по сути своими руками признал обоснованность Вашей претензии.

А что значит эта графа?

[ValentineS]

Мишвел, Когда приходит выписка по карте, то в ней отражается графа "сумма транзакции". В ней стоит сумма и валюта транзакции источника (sic!). Если она совпадает с валютой счета, то конвертировать ее, с точки зрения здравого смысла, которым будет руководствоваться наш самый гуманный суд в мире, нельзя.

[Мишвел]

В выписке графы "валюта транзакции", "сумма в валюте транзакции", "сумма в валюте карты" - сплошь рубли.
Подал сегодня еще одно заявление с упоминанием ЦБ РФ, Роспотребнадзора, и суда.
А что значит графа "Settl Amount", в ней стоят доллары? Это не является аргументом в пользу банка?

[TC45]

Мишвел

А что значит графа "Settl Amount", в ней стоят доллары?
Это сумма расчетов банка с платежной системой по данной операции.

Это не является аргументом в пользу банка?
Нет -- Вы в принципе не можете нести ответственность за применяемые банком схемы расчетов.

[elya_030]

а нужно ли вводить пин-код при кассире ???

[ValentineS]

elya_030, Нет

[Pif]

Сообщение от elya_030

а нужно ли вводить пин-код при кассире ???

Сообщение от ValentineS

elya_030, Нет

В экспресс-офисах Авангарда можно снять с введением пин-кода, если нет под рукой документа, удостоверяющего личность. Сам выбираешь: хочешь - с паспортом без пина, хочешь - с пином без паспорта.

[b_and_eros]

Вернемся к теме)..Рассчеты между ПЦ происходят большей частью в валюте(USD/EUR), и как правило рассчёты происходят не день в день, да и выходные иногда бывают. "Покупал авиабилеты на сайте эмиратской авиакомпании" ...вы думаете у них рассчёты в рублях? ..в суде врядли вы сможете доказать необоснованность оплаты ВАМИ курсовой разницы, ибо банк, да и вся платёжная система, организация с которой вам тягаться будет не по силам, всё давно прописано как в договарах, правилах и тарифах. И вероятнее всего под ними стоит ваша подпись

[ValentineS]

b_and_eros,

в суде врядли вы сможете доказать необоснованность оплаты ВАМИ курсовой разницы, ибо банк, да и вся платёжная система, организация с которой вам тягаться будет не по силам, всё давно прописано как в договарах, правилах и тарифах. И вероятнее всего под ними стоит ваша подпись

Абстрагируясь от ситуации:
Если документ подписан в рублях, счет в банке в рублях, то простите, какая может быть конвертация?

[b_and_eros]

ПЦ банка, через который работает компания, наверняка не находится на территории РФ (в противном случае всё было б копейка в копейку), и договор между этими ПЦ явно не в рублях, зачем же банку явно нарушать действующее законодательство? ...ему это грозин как минимум отзывом лицензии и штрафом)

[ValentineS]

Сообщение от b_and_eros

ПЦ банка, через который работает компания, наверняка не находится на территории РФ (в противном случае всё было б копейка в копейку), и договор между этими ПЦ явно не в рублях, зачем же банку явно нарушать действующее законодательство? ...ему это грозин как минимум отзывом лицензии и штрафом)

Не наверняка, а так и есть. А раз копейка в копейку, то и извольте тогда конвертацию на себя возлагать или пусть для таких организаций вводят рублевый клиринг.

[b_and_eros]

Системе без разницы между кем рассчёты, будь то банк, авиакомпания или ларёк. Компания выставила банку требование в валюте, банк его исполнил, валюта счёта рубли=> клиент покупает валюту по курсу продажи своего банка. Авиакомпания указала цену в рублях по своему внутреннему курсу, который не имеет никакого отношения к курсу банка "Cолидарность".

[ValentineS]

b_and_eros, Но это не проблемы клиента.

[b_and_eros]

Это не "проблема клиента", а одно из условий использования банковской карты, с которыми клиен согласился при заключении контракта с банком эмитентом.

[b_and_eros]

Из тарифов банка"Солидарность":
Конвертация при проведении операций без банк. карты в валюте, отличной от валюты счета: по курсу банка